兩會人物 陳蒙蒙

昨天下午，出席十二屆全國人大四次會議的江蘇代表團(tuán)召開成立會議，江蘇省環(huán)保廳廳長陳蒙蒙請了假。

下午4時30分，全團(tuán)會議結(jié)束時，他拖著行李箱出現(xiàn)在京西賓館電梯旁等候散會代表。

因為一個中美大氣合作項目的會議，他晚來了一點。這個項目由環(huán)保部指定江蘇與美方合作，今年已經(jīng)是合作的第三年。

從美方那里，中方知道目前的治霾思路和方法都走在正確的道路上。美方代表還告訴陳蒙蒙，北京的問題，他們洛杉磯也遇到過，不要著急。

這是陳蒙蒙第四年來北京參加全國兩會。作為一個環(huán)保廳長，他每年都留意開會期間的空氣質(zhì)量。

在他看來，雖然每年兩會期間北京都有霧霾，但能感覺到空氣越來越好，藍(lán)天多了。

北京環(huán)保局長治霾比我們更有經(jīng)驗

北青報：今天是霧霾天，作為環(huán)保廳廳長來開會有什么感受？

陳蒙蒙：兩會我是第四年參加，每次兩會也是春季容易天氣波動的時候，總歸不會是一片好天到最后，也會有幾天非常好，這也正說明治理過程還是存在現(xiàn)實的環(huán)境問題。不過，四年來我感受到，總體上北京還是有改善的，藍(lán)天多了。

去年年底因為在黨校學(xué)習(xí)，我正好趕上了重污染，這是北京幾年來沒有過的重污染。我有點不能理解，這么大量的減排下還會那么重，后來他們解釋是氣象原因，這說明治霾的長期性、復(fù)雜性還在。

從我作為環(huán)保廳廳長來說，自然希望這里是一個好天迎接兩會，兩會期間也是好天，一直保持下去。現(xiàn)實看來，這樣的天告訴我們，還是任重道遠(yuǎn)，還是要繃緊這根弦。雖然我們掌握了基本的思路和方法，但是治理還是艱苦的過程，還需要我們有足夠的耐心和毅力，更要有堅決的行動，加快向前推進(jìn)。

北青報：看到這天，會為北京的環(huán)保局長擔(dān)心嗎？

陳蒙蒙：我不擔(dān)心，北京的環(huán)保局長在治理霧霾上比我們更有經(jīng)驗，南京當(dāng)時還是向北京學(xué)習(xí)治霾的。

北青報：在長三角地區(qū)當(dāng)環(huán)保廳廳長，會不會比京津冀的環(huán)保主官壓力小一點？

陳蒙蒙：應(yīng)該說，這個時代的環(huán)保廳長壓力都不小，各有各的難處。環(huán)保當(dāng)前是比較突出的問題，做主官要擔(dān)負(fù)責(zé)任自然會有壓力。至于不同的地區(qū)，長三角有長三角的問題，京津冀有京津冀的問題。我想，我們只是地域不同，任務(wù)輕重方面，我們有些任務(wù)可能比京津冀重，比如水的問題，還有因為工業(yè)起步比較早，我們治土的任務(wù)也比較重。

北青報：有人說，長三角的污染，是受到京津冀的傳輸作用。

陳蒙蒙：傳輸都有。傳輸是空氣流動當(dāng)中必然存在的，一直都有。我們始終強調(diào)，長三角這么大的區(qū)域，治理空氣還是要立足于自身，外面的影響占一部分，主導(dǎo)還是自身，要把自身的空氣治理好。

“十三五”的治霾思路是精細(xì)化治理

北青報：對重污染應(yīng)急，環(huán)保部要推統(tǒng)一的預(yù)警標(biāo)準(zhǔn)，這有什么好處？

陳蒙蒙：從地方的角度，我們呼吁國家出一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。最典型的比如去年重污染，京津冀地區(qū)有些地方發(fā)紅色預(yù)警，有些沒發(fā)，參差不齊。之所以這樣，是因為自主權(quán)給了地方，你這里的標(biāo)準(zhǔn)到這個級別才能發(fā)，他的標(biāo)準(zhǔn)到那個級別才發(fā)，這是標(biāo)準(zhǔn)的差異，如果能有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，采取一致措施才比較好。

老百姓也有攀比，他這個紅色預(yù)警出臺了，他小孩是不需要上學(xué)了，我怎么還要。還比如減排，一個企業(yè)在天津能生產(chǎn)，在河北就不能生產(chǎn)。所以最好統(tǒng)一到一起，各方也都能比較好地理解這個措施。

北青報：治霾方面，源解析工作開展很早，但公眾似乎還沒看到它的作用？

陳蒙蒙：源解析還是很有作用的，它對精準(zhǔn)治理、搞清方向很有必要。要有源解析，還要有源清單。源解析只是告訴你汽車貢獻(xiàn)多少、燃煤貢獻(xiàn)多少，這可能對我們弄清大的方向，在某個區(qū)域發(fā)力有幫助。源清單則是有的放矢，知道各種源的布局、總量如何。

目前，青奧會、閱兵期間的空氣質(zhì)量保障還是一種相對大范圍的管控，哪個貢獻(xiàn)大就讓哪個減排，讓鋼鐵、燒結(jié)、燃煤鍋爐這一類企業(yè)減量，這就是源解析的結(jié)果。如果源清單出來后，我們可以更有針對性地控制點源。

北青報：源清單是只有南京在做，還是全國都在做？

陳蒙蒙：全國很多城市都在做，這個算大氣十條的要求。未來的治理，比如“十三五”的治理思路是越來越精細(xì)化、越來越有針對性，應(yīng)急式的、會戰(zhàn)式的、普遍砍一刀這樣的辦法，緊急情況下會用，但更多情況下我們立志于中長期治理。

北青報：為什么要做精細(xì)化治理？

陳蒙蒙：治理是有成本的，不能大規(guī)模治理，要考慮社會成本、經(jīng)濟(jì)成本。所謂精細(xì)化治理，就是以最小的成本、最能控制的成本，來達(dá)到我們想要的治理成本。精細(xì)化治理，是有的放矢的治理。