進(jìn)入2015的兩會(huì)時(shí)間，中國(guó)網(wǎng)推出兩會(huì)特別視頻訪談節(jié)目——《中國(guó)正在說》，與專家、網(wǎng)友共同探討時(shí)下百姓最關(guān)注的熱門話題。本期《中國(guó)正在說》之“中國(guó)范兒 走起來”邀請(qǐng)到了中國(guó)國(guó)際問題研究基金會(huì)的副理事長(zhǎng)、中國(guó)前駐肯尼亞和牙買加大使、國(guó)際生態(tài)安全合作組織高級(jí)顧問郭崇立和中國(guó)與全球化智庫(kù)的主任、國(guó)務(wù)院參事、歐美同學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)王輝耀共同就“中國(guó)國(guó)家形象和對(duì)外戰(zhàn)略”中涉及到的中國(guó)大媽、中國(guó)游客、留學(xué)生、企業(yè)走出去、一帶一路等熱門話題進(jìn)行交流，并提出建設(shè)性意見。中國(guó)與全球化智庫(kù)執(zhí)行秘書長(zhǎng)苗綠主持本期節(jié)目。

主持人苗綠：觀眾朋友們你們好，歡迎您收看本期的《中國(guó)正在說》兩會(huì)特別節(jié)目，我們今天的主題是“中國(guó)國(guó)家形象和對(duì)外戰(zhàn)略”，我們請(qǐng)到的兩位專家分別是郭崇立先生，他是中國(guó)國(guó)際問題研究基金會(huì)的副理事長(zhǎng)、中國(guó)前駐肯尼亞和牙買加大使、國(guó)際生態(tài)安全合作組織高級(jí)顧問，也是世界知識(shí)出版社的前任總編輯，中國(guó)前駐國(guó)際海底管理局代表、駐聯(lián)合國(guó)環(huán)境署代表和駐聯(lián)合國(guó)人居署代表。另外一位是王輝耀先生，他是中國(guó)與全球化智庫(kù)的主任、國(guó)務(wù)院參事、歐美同學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)以及中國(guó)國(guó)際人才專業(yè)委員會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。

二位是在國(guó)外、國(guó)內(nèi)都生活很多年，在國(guó)外有很多的工作經(jīng)歷。大家都知道，我們中國(guó)人在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起當(dāng)中，中國(guó)的百姓也在走出去，前一陣說的很熱鬧的一個(gè)話題，就是中國(guó)搶金的大媽們，中國(guó)大媽有了閑錢都出去購(gòu)買黃金作為投資，但是她們做這種投資的時(shí)候，相對(duì)理性少一些，研究少一些，她們的這種形象，也成為了中國(guó)國(guó)家形象的一個(gè)部分，二位怎么看待這個(gè)現(xiàn)象，她們對(duì)中國(guó)的國(guó)家形象的影響是什么？

郭崇立：關(guān)于中國(guó)大媽這個(gè)事情，在中國(guó)發(fā)展過程當(dāng)中，應(yīng)該是值得我們思考的一個(gè)現(xiàn)象。實(shí)際情況是2013年的年中，6月到8月期間，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的金價(jià)突然暴跌，我們的中國(guó)大媽們就出手，一下子在大概在兩三個(gè)月里面，花了1千多億元，買了300多噸黃金，這件事情振動(dòng)了國(guó)際金融界，當(dāng)時(shí)國(guó)際上報(bào)道很熱鬧。華爾街日?qǐng)?bào)說，“中國(guó)大媽PK華爾街大鱷”，甚至戰(zhàn)勝了華爾街。但是實(shí)際上結(jié)果是大媽得了一個(gè)虛名，而獲得的是實(shí)際上的損失，金價(jià)隨后又大跌，用專業(yè)化的詞叫做被“深套”。

對(duì)這件事情，我自己有三點(diǎn)看法：第一、它其實(shí)反映了我們國(guó)家的一個(gè)實(shí)際情況，就是說改革開放30年，我們不僅是國(guó)強(qiáng)了而且民也富了。大家有這個(gè)錢，在兩三個(gè)月出手1千億，這不是一個(gè)小數(shù)，而且買了300多噸黃金。從這個(gè)意義上講，我覺得這就是一個(gè)正面的形象，這不是一個(gè)負(fù)面的形象。全世界都看到了中國(guó)人走向富裕，這些中國(guó)大媽就是千百萬家庭的掌柜，或者說是半邊天，她們?cè)谑澜缟系男蜗螅恢皇撬^的非理性形象，而是一個(gè)富有的形象，這是第一點(diǎn)我想說的。那么第二呢，大媽這個(gè)形象在某些方面來講，說明我們的投資渠道還是需要再拓寬，讓大家有更多的選擇。因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)就是買黃金，覺得比較可靠。第三，實(shí)際上國(guó)家也在不斷這樣做，不斷推動(dòng)更多的投資渠道，像不動(dòng)產(chǎn)、股票市場(chǎng)，最近的滬港通，下一步深港通。另外最重要的是人民幣國(guó)際化，就是人民幣走向世界，我們與很多國(guó)家本幣的交換。這樣的話我們?nèi)嗣駧诺膸胖?、匯率就會(huì)比較穩(wěn)定。再加上推動(dòng)像人民幣的存款保證金，存款保險(xiǎn)制度，足以覆蓋幾乎絕大多數(shù)的儲(chǔ)戶。這樣的話，中國(guó)大媽的錢放在手上就不至于那么心慌了。就不至于整天著急買黃金，201３年發(fā)生的現(xiàn)象就不會(huì)重復(fù)發(fā)生。現(xiàn)在金價(jià)更低了，沒有人搶金。所以中國(guó)大媽正在從有錢任性，變到有錢不任性，有錢有理性。

王輝耀：實(shí)際上中國(guó)大媽購(gòu)買黃金這個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)是值得深入來看的，是值得反思的。我們?cè)诟母镩_放這個(gè)階段值得回味的過程。

這個(gè)問題可以從兩個(gè)方面來看，一個(gè)方面就像剛才郭大使講的，反映了我們這個(gè)國(guó)家國(guó)民的收入和居民收入的水平達(dá)到了一個(gè)階段，同時(shí)他們還有世界的眼光，原來可能都是在國(guó)內(nèi)炒股票，炒房地產(chǎn)，現(xiàn)在居然跑到環(huán)球市場(chǎng)上去參與這種國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)，參與這種國(guó)際的問題，及時(shí)的出手，說明她們有了一些開始走向世界的一個(gè)意識(shí)。

同時(shí)他們也給國(guó)際上傳出這么一個(gè)信號(hào)，就是中國(guó)大媽富裕起來，覺悟起來，或者說掌握一定的國(guó)際游戲規(guī)則以后，就會(huì)給世界帶來震動(dòng)，帶來影響，說明了中國(guó)的消費(fèi)者力量和，潛力是無窮的，它也表示中國(guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，藏富于民，而且一旦釋放出來，會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生巨大的影響。所以說我們能看到過去的幾年，不光是中國(guó)的旅游開放了，我們一下就出去1億人，購(gòu)買上千億的產(chǎn)品，我們的留學(xué)生也出去了，華人華僑也出去了，都是一個(gè)巨大的現(xiàn)象。所以回到我們今天這個(gè)話題，他們對(duì)中國(guó)國(guó)際形象有什么影響？我的第二方面的看法是，在中國(guó)走向一個(gè)大國(guó)的過程中，我們現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，如果我們想成為一個(gè)政治大國(guó)，一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，還要更有素養(yǎng)地走出去。就像這種黃金搶購(gòu)也好，或者說采購(gòu)也好，還不是很理性，不是很有規(guī)律，當(dāng)然了我們?cè)谧叱鰢?guó)門的過程中，這是一個(gè)必不可少的過程，但是我相信以后，就像郭大使講的，從任性到理性，慢慢的給世界一個(gè)非常積極正面的形象。一個(gè)成熟的投資者形象。

主持人苗綠：感謝二位對(duì)這個(gè)問題的解讀，剛才二位也提到，中國(guó)大媽通過野蠻生長(zhǎng)也好，或者是相對(duì)非理性的投資也好，但是她至少代表了或給這個(gè)國(guó)際上一個(gè)形象，就是中國(guó)人現(xiàn)在富裕了，而且中國(guó)人一旦掌握了投資的基本規(guī)則以后，一旦走出去會(huì)對(duì)國(guó)際上的金融，或者整個(gè)世界有巨大的影響。在這個(gè)方面呢，我們也能夠從中國(guó)大媽身上，體會(huì)到中國(guó)形象的改變。那么說到中國(guó)大媽，我們自然就會(huì)說到中國(guó)的旅游者，去年的數(shù)據(jù)是，2014年中國(guó)出國(guó)旅游的人數(shù)超過1億，這是一個(gè)巨大的數(shù)量級(jí)。這些中國(guó)游客帶著大量的財(cái)富，帶著自己積累的這些錢出去購(gòu)買東西，出去旅游，但是同時(shí)在國(guó)際上的形象也受到質(zhì)疑。那么這些中國(guó)游客除了帶著錢出去的土豪形象以外，我們應(yīng)該如何看待這種中國(guó)游客出去，帶給中國(guó)的國(guó)際形象的這些變化？有什么地方可以提升？

郭崇立：我是2003年到2006年在肯尼亞任職，在這個(gè)工作期間，簽署了中國(guó)和肯尼亞的旅游協(xié)議，就是我們國(guó)家把肯尼亞作為旅游目的地國(guó)。這個(gè)協(xié)議其實(shí)對(duì)兩國(guó)關(guān)系的促進(jìn)還是蠻大的，我們的游客從幾千人發(fā)展到幾萬人，現(xiàn)在更多了。因?yàn)榭夏醽喪且吧鷦?dòng)物的天堂，有兩大世界動(dòng)物奇觀，有動(dòng)物遷徙還有火烈鳥，全世界三分之一的火烈鳥都在肯尼亞這個(gè)地方生活，非常有吸引力。在我的任職期間，中國(guó)游客的形象總體我覺得是正面的。我們?cè)絹碓蕉嗟娜说搅丝夏醽?，到非洲了，增加了?dāng)?shù)氐姆?wù)業(yè)收入，增加人員就業(yè)，并促進(jìn)了文化的交流，人與人之間的交流，讓中國(guó)人更了解非洲了。另外，就是到了這樣一個(gè)東非大草原，自由自在的，真是給人一種心曠神怡的感覺。這種和當(dāng)?shù)厝说慕涣?，特別是在注意環(huán)境生態(tài)保護(hù)方面，我們中國(guó)人學(xué)了很多東西，所以這種交往還是非常有益的。

另外，中國(guó)人去旅游的確也出現(xiàn)過一些，我們所謂的不良形象問題。比方說為了照一個(gè)好相就去驅(qū)趕動(dòng)物，人家獅子正在睡覺，就想法轟它起來。這種情況確實(shí)存在，而這是違反當(dāng)?shù)匾?guī)定的，就是我們所說的形象出了一點(diǎn)問題。但是我覺得在一定意義上，這也是一個(gè)自然的過程。第一、因?yàn)槲覀冎袊?guó)人確實(shí)是有很多人出去，不可避免的在這當(dāng)中有個(gè)別人、少數(shù)人不守規(guī)則，這個(gè)在國(guó)內(nèi)也是這樣。所以它體現(xiàn)了我們國(guó)家的一個(gè)客觀實(shí)際情況，就是說我們的人大多數(shù)是好的，也有表現(xiàn)比較差的。這種情況經(jīng)過一段時(shí)間以后，比如說經(jīng)過當(dāng)?shù)貙?dǎo)游的勸導(dǎo)，還有我們國(guó)家的宣傳教育，包括使館做工作，這種現(xiàn)象在逐漸的減少，大家也逐漸入鄉(xiāng)隨俗，開始從為了照個(gè)相驅(qū)趕動(dòng)物，到慢慢的愛上動(dòng)物了，和動(dòng)物在一起，靜靜的觀察，好像走入了大自然，和動(dòng)物和諧的生活。隨著旅游業(yè)的發(fā)展，我們上億人走出國(guó)門，必然會(huì)出現(xiàn)一些問題，我們所需要做的是勇于面對(duì)問題，努力解決問題，使它向好的方向去發(fā)展。

主持人苗綠：這也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，走出國(guó)門不光是看風(fēng)景，也是要學(xué)習(xí)國(guó)外好的方面，我覺得這個(gè)是對(duì)中國(guó)游客來說也是一個(gè)過程。

郭崇立：對(duì)，就是一個(gè)互動(dòng)過程。我們的旅游者到了肯尼亞以后收獲很大，除了看到美麗的動(dòng)物，看到非洲大草原的感受之外，他們特別學(xué)會(huì)了愛護(hù)動(dòng)物，熱愛大自然。包括動(dòng)物世界在內(nèi)，大自然有非常多美好的東西，這樣一些美的東西，它是不能夠損壞的，一旦損害之后，就很難再生了，他們學(xué)懂了這個(gè)。比方說他們?nèi)タ椿鹆银B，火烈鳥的生存鏈非常脆弱，它們就是吃水里面的浮游生物，這個(gè)水一旦污染以后，這么美麗的火烈鳥就不能夠生存了。但是千百年來，肯尼亞就把這個(gè)環(huán)境保護(hù)下來了，從而有了我們今天，全世界的游客，我們中國(guó)人能夠到這個(gè)地方，看到這世界的奇觀，感到很珍貴。這樣美好的東西，不能去破壞，要愛護(hù)它、保護(hù)它。所以我想我們的旅游者，盡管現(xiàn)在走向世界，我們會(huì)顯露一些不好的陋習(xí)，但假以時(shí)日會(huì)慢慢的有所改變，我們中國(guó)人在學(xué)習(xí)，我們的游客在成長(zhǎng)。

王輝耀：我們?cè)谶^去這十多二十年，特別是過去五到十年，中國(guó)的旅游出現(xiàn)了一個(gè)井噴的現(xiàn)象，隨著我們對(duì)各個(gè)國(guó)家旅游目的地協(xié)議的簽訂，特別是像最近，比如說像美國(guó)，對(duì)中國(guó)開放了十年往來簽證，加拿大也是單方面的推出來了十年往返簽證。所以說隨著這種雙邊的安排越來越多和多邊的安排，再加上中國(guó)的人均收入達(dá)到美元六七千，甚至沿海地區(qū)都超過1萬，中國(guó)出去的人口會(huì)越來越多。一方面是中國(guó)國(guó)力，中國(guó)國(guó)家形象的一個(gè)非常好的體現(xiàn)，也是中國(guó)參與世界，融入世界，加入世界這個(gè)全球化一體化的過程，所以我覺得中國(guó)的旅游現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)好現(xiàn)象，也代表了中國(guó)在為世界做貢獻(xiàn)，在為世界的經(jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)，它在各個(gè)方面都是中國(guó)國(guó)家形象非常好的體現(xiàn)。

出境旅游現(xiàn)在已經(jīng)成為一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，所以我覺得這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，而且我希望這個(gè)越來越多。我記得前年習(xí)主席在博鰲論壇上講，到2020年中國(guó)出境游可能達(dá)到4億人，那個(gè)時(shí)候會(huì)成為全世界有史以來最壯觀的一個(gè)景象，對(duì)中國(guó)的形象會(huì)是一個(gè)巨大的好處。但是另一方面我們也要注意，現(xiàn)在出去確實(shí)有個(gè)別人或者一部分人不注意這個(gè)形象，這就會(huì)帶來很大的問題。中國(guó)人多，以前國(guó)際上也有可能擔(dān)心中國(guó)“黃禍”，人多了以后會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)卦斐捎绊?，所以現(xiàn)在有些國(guó)家對(duì)中國(guó)的旅游是又愛又恨，處在這種情況下，希望中國(guó)人能來更多的采購(gòu)，提振了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，但是另外一方面又覺得，中國(guó)人來多了，把我們的場(chǎng)地占了，特別是一些不文明的現(xiàn)象。

主持人苗綠：包括香港最近也有這樣的一些事情發(fā)生？

王輝耀：對(duì)，所以說我就覺得像這些問題呢，它實(shí)際上是一個(gè)相輔相成的過程，一方面我們出去的人不斷的增多，但是我們也希望這個(gè)事情能引起我們國(guó)家有關(guān)部門，包括我們國(guó)民自身的高度注意，包括媒體的注意?，F(xiàn)在很高興看到有各類媒體上有公益廣告，就是我們出去要講文明。

這個(gè)可能還是一個(gè)長(zhǎng)期的工作，實(shí)際上就像我們看到的愛護(hù)大自然、愛護(hù)動(dòng)物、過馬路嚴(yán)守紅綠燈，這都是從小積累的一種遵紀(jì)守法的習(xí)慣，就是法制社會(huì)從小的一種素質(zhì)，我們現(xiàn)在開始提倡法制，就是說我們每個(gè)人都要依法。這些素質(zhì)的培養(yǎng)，對(duì)中國(guó)人出去提升中國(guó)的國(guó)民形象，還會(huì)有更多的提升，不光是經(jīng)濟(jì)上的，我們還帶出去了文明，帶出去了我們更好的中國(guó)文化，包括尊老愛幼，包括全家人和諧的出去旅游。

國(guó)外到中國(guó)來旅游的，很少是一家人來旅游的，我們中國(guó)人出去往往是一家人，有長(zhǎng)輩或者是一家三代，說明中國(guó)傳統(tǒng)文化的優(yōu)越，所以我覺得這個(gè)形象它確實(shí)是中國(guó)一個(gè)形象大的改變。同時(shí)另外在這個(gè)過程中，我們還有很多需要克服的，比如說不文明的習(xí)慣，比如說隨地吐痰或者說加塞啊。之前我們總是說融入中國(guó)社會(huì)，融入北上廣，實(shí)際上我們現(xiàn)在要融入世界，要融入紐約、巴黎跟東京，這個(gè)東西我覺得需要有一種全球的文化和全球的數(shù)量，這個(gè)還有一段時(shí)間，我們現(xiàn)在關(guān)注這個(gè)問題是非常及時(shí)的。

主持人苗綠：中國(guó)人要在走出去的過程當(dāng)中，把自己好的帶出去，把別人好的學(xué)回來，其實(shí)就是在交往當(dāng)中，就把中國(guó)的形象慢慢改善了，把中國(guó)過去好的東西保留下來，然后展示給全世界的人。行萬里路，讀萬卷書就是在學(xué)習(xí)的過程，那中國(guó)人在旅游的過程當(dāng)中，把別人好的東西學(xué)到中國(guó)這里來，未來中國(guó)的形象就會(huì)更加豐富，就會(huì)更加飽滿更加好。

剛剛前不久，中國(guó)與全球化智庫(kù)發(fā)布的《中國(guó)留學(xué)發(fā)展報(bào)告2014》也提到中國(guó)現(xiàn)在是世界第一大留學(xué)生來源國(guó)， 2014年達(dá)到45萬人，這個(gè)數(shù)量是巨大的。而且新時(shí)期以來，中國(guó)留學(xué)生的這個(gè)特色是大眾化、多元化、個(gè)人化，和剛才我們說到的一些不守規(guī)矩的中國(guó)游客相比，中國(guó)留學(xué)生帶給全世界的印象更好一些。二位對(duì)中國(guó)留學(xué)生身上的“中國(guó)范兒”，有何看法？

郭崇立：年輕人是我們的未來，也是知識(shí)一代。我在美國(guó)工作的經(jīng)歷中，有兩個(gè)實(shí)際的例子。第一個(gè)就是改革開放第一批派出的公費(fèi)留學(xué)生，真的是非常優(yōu)秀，這一批同學(xué)不少人學(xué)業(yè)、事業(yè)上很有成就。他們所代表的中國(guó)形象，在美國(guó)可以說是非常好的，非常勤奮，非常聰明，非常敬業(yè)而且愛國(guó)。很多美國(guó)人并沒有到中國(guó)來，他們了解中國(guó)就是從這些個(gè)人來的。第二個(gè)是海峽兩岸的婚姻。臺(tái)灣新娘評(píng)價(jià)大陸留學(xué)生新郎事業(yè)執(zhí)著，學(xué)業(yè)優(yōu)秀，而在婚姻上又非常的專一，非常的嚴(yán)肅。在大洋彼岸的這些婚姻佳話成了海峽兩岸人員交流的典范。

總體來講，我們?cè)诿绹?guó)留學(xué)的那一代年輕人有幾個(gè)特點(diǎn)：一是非常的努力、勤奮；二是學(xué)業(yè)成績(jī)名列前茅；三是遵紀(jì)守法，，四是和周圍同學(xué)，不同國(guó)家的同學(xué)相處和諧。整體上中國(guó)學(xué)生的形象，是正面的、好的形象。有的人說我們的教育很失敗，其實(shí)并不完全是這樣，這不是全貌。所以我很希望我們新的年輕一代留學(xué)生，能夠繼承他們好的傳統(tǒng)，各方面走在各國(guó)留學(xué)生前面。

主持人苗綠：王會(huì)長(zhǎng)也在國(guó)外生活很多年，而且后來回來做很多關(guān)于留學(xué)生的工作，您在這方面應(yīng)該有很多的體會(huì)。

王輝耀：我覺得中國(guó)的留學(xué)現(xiàn)象，在過去這35改革開放以來，是一個(gè)前所未有的歷史，又是一個(gè)新的中國(guó)獨(dú)有的現(xiàn)象，當(dāng)然了中國(guó)的留學(xué)史有150多年，從當(dāng)時(shí)中國(guó)的第一個(gè)留學(xué)生容閎開始，從清王朝派第一批留美有童120年，到今天我們大概改革開放以來，已經(jīng)出去了差不多將近四百萬，如果把2014年的數(shù)據(jù)算進(jìn)去的話，我們應(yīng)該是達(dá)到了4百萬人。四百萬的留學(xué)生現(xiàn)在回來二百萬，還有二百萬在外面，但是留學(xué)生也經(jīng)歷了一個(gè)非常大的變化，總的來講現(xiàn)在的留學(xué)生，中國(guó)從改革開放30多年，形成了中國(guó)的留學(xué)大潮，而且是前所未有的，在全球都帶來了一個(gè)留學(xué)的變化，也可以說留學(xué)改變了中國(guó)。我們的科教人員、創(chuàng)業(yè)者、國(guó)家機(jī)構(gòu)工作人員等等各領(lǐng)域，都有大量的、優(yōu)秀的留學(xué)人員，特別是我們?cè)缙诘模?0年代、90年代出去的留學(xué)生，當(dāng)時(shí)都是大量的公派，過五關(guān)斬六將。最頂尖的一批人出去后回來后，改變了中國(guó)。

如果說談到形象，確實(shí)我們也要注意一些問題，就是最近這些年我們的小留學(xué)生開始增多，出現(xiàn)留學(xué)低齡化的趨勢(shì)。留學(xué)從原來的高精尖到現(xiàn)在的大眾化，從精英留學(xué)到大眾留學(xué)，這個(gè)里面也確實(shí)值得有一些注意的現(xiàn)象。比如說有一些獨(dú)生子女，我看到一些報(bào)道，去澳洲新西蘭、去北美、加拿大甚至去歐洲，我想起來我們當(dāng)年在出國(guó)的時(shí)候，是基本上沒有機(jī)會(huì)去餐館的，那個(gè)時(shí)候很節(jié)省。到現(xiàn)在條件好了，只要是附近的中餐館里面，都會(huì)有大量的中國(guó)留學(xué)生，而且都非常富有，現(xiàn)在中國(guó)留學(xué)生出去不再提打工這一說了。可能我們?cè)瓉碇袊?guó)留學(xué)生好的一些傳統(tǒng)，還是應(yīng)該保留，另外一個(gè)就是我們現(xiàn)在的獨(dú)生子女出去以后，確實(shí)有的很戀家，有的留學(xué)但是需要更多的融入當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)，而不是整天就去唐人街、吃中國(guó)飯、看中國(guó)電影，刷中國(guó)微博、微信，這樣就失去了留學(xué)的意義。

現(xiàn)在總的來講是歡迎中國(guó)留學(xué)生去，但是另外一方面，我們也要不斷的完善留學(xué)生的這種素質(zhì)和出去各方面的規(guī)范，留學(xué)中介要加強(qiáng)管理。

隨著中國(guó)成為一個(gè)留學(xué)大國(guó)，我們慢慢要成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的留學(xué)大國(guó)，留學(xué)生要遵紀(jì)守法，要誠(chéng)信。有些國(guó)內(nèi)的習(xí)慣帶到國(guó)外去，實(shí)際上在國(guó)外被放大了，在國(guó)內(nèi)大家可能習(xí)以為常，或者是見怪不怪，但是一旦出去以后，如果說這方面特別突出的話，就會(huì)引起很大的爭(zhēng)議。比如我就注意美國(guó)的常青藤的學(xué)校，像哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)，現(xiàn)在招研究生的時(shí)候會(huì)在美國(guó)本科畢業(yè)的學(xué)校里面招了中國(guó)留學(xué)生，他們發(fā)現(xiàn)大量的中國(guó)本科生里面有一部分的比例，可能是有問題的。所以說這一現(xiàn)象，我們也要不斷的提升我們國(guó)內(nèi)的教育水平，特別是我們國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)教育水平，和誠(chéng)信的水平，這樣的話我們才能夠持續(xù)，成為一個(gè)長(zhǎng)久的，有影響的留學(xué)大國(guó)，對(duì)世界的知識(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

主持人苗綠：說這些留學(xué)生回到國(guó)內(nèi)以后，對(duì)中國(guó)的國(guó)際形象提升又有什么樣的推動(dòng)？

王輝耀：其實(shí)留學(xué)生里面的精英，我覺得是相當(dāng)大的比例。我們的民間外交、公共外交、國(guó)內(nèi)的非盈利機(jī)構(gòu)、智庫(kù)建設(shè)、科研大學(xué)的國(guó)際交流，現(xiàn)在這批人是橋梁、紐帶，而且可以發(fā)揮他們更大的作用，來提升中國(guó)的形象，所以我們覺得要用這些懂國(guó)外，知己知彼的這批人，講好中國(guó)故事，發(fā)出中國(guó)聲音，可能比單純的一個(gè)發(fā)言人，一個(gè)政府的角度去講會(huì)更有說服力。

其實(shí)中國(guó)留學(xué)生現(xiàn)在這個(gè)群體已經(jīng)到了一個(gè)規(guī)模，實(shí)際上我們可以更好的加以利用，充分發(fā)揮這批人的作用，把這批人、把中國(guó)的形象提升到一個(gè)新的高度。

主持人：因?yàn)檫@批人在國(guó)外受過教育，然后跟國(guó)外有一些聯(lián)系，所以回到中國(guó)以后，他可以懂得怎么用國(guó)際化的聲音來講述中國(guó)的故事和中國(guó)的聲音，所以這些人對(duì)中國(guó)的國(guó)際形象影響是很大的，尤其是民間外交，我覺得是要充分的發(fā)動(dòng)這批人，就是把中國(guó)的形象提升的更好，做的更好。

中國(guó)不光是民眾出去旅游，出去留學(xué)，出去金融投資，同時(shí)中國(guó)的企業(yè)也正在不斷的向外投資，2014年是一個(gè)分水嶺，咱們中國(guó)對(duì)外投資超過了外商對(duì)中國(guó)投資，這個(gè)是一個(gè)非常重要的歷史現(xiàn)象，這些企業(yè)在不斷的走出國(guó)門的同時(shí)，它給中國(guó)的國(guó)際形象有什么樣的影響？不光過去有國(guó)企，現(xiàn)在大量的民企也在出去，所以在這些方面，不知道二位有什么樣的看法？

郭崇立：企業(yè)走出國(guó)門，這是我們的一個(gè)國(guó)策，也是我們這個(gè)國(guó)家發(fā)展到這樣一個(gè)階段之后，一個(gè)必由之路。我們企業(yè)走出去，我得到的一些數(shù)字，中國(guó)企業(yè)在非洲已經(jīng)有2000多家。這是相對(duì)比較大的，那些小的企業(yè)不算。投資大概去年是2５0多億，貿(mào)易達(dá)到2000多億，可以說增長(zhǎng)的非常快。大量的中國(guó)企業(yè)走進(jìn)非洲，總體上講，是一種互利雙贏的效果。非洲在目前這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，需要中國(guó)的資金、技術(shù)，而且我們的技術(shù)比較對(duì)路，我們的國(guó)情和非洲也能對(duì)的上。特別是我們對(duì)非的政策受到當(dāng)?shù)貧g迎。，從政治上來講，我們是一個(gè)不干涉別國(guó)內(nèi)政的政策，我們走出去的企業(yè)，過去總體上來講是從事外援工作，要為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)做出我們的貢獻(xiàn)，這是一個(gè)傳統(tǒng)。

現(xiàn)在的情況有所不同了，不只是單方面的援助，而是互利雙贏。我們的企業(yè)走出去確實(shí)對(duì)我們的中國(guó)形象，應(yīng)該說是一個(gè)巨大的提升。中國(guó)過去是吸引外資的，剛才主持人也講到，從2014年開始有一個(gè)轉(zhuǎn)折，我們?cè)趪?guó)外投資的總額，超過了我們吸收外資的總額，這是一個(gè)歷史性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。它在一定意義上講，是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，到了一個(gè)轉(zhuǎn)折的時(shí)候了，到了一個(gè)走出去的時(shí)候了，這是第一點(diǎn)。就是說這個(gè)形象是一個(gè)好形象，全世界起碼是這些發(fā)展中國(guó)家、非洲、拉美，還有美國(guó)、歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，都?xì)g迎中國(guó)投資，特別是在目前世界經(jīng)濟(jì)不是太好的情況下。

第二點(diǎn)，走出去，特別是在非洲，我們的投資主要都是基礎(chǔ)設(shè)施，我們雇傭了大量的當(dāng)?shù)貏趧?dòng)力，而且這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的改善，對(duì)提升這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來說是必須的，不是說可有可無。所以我在非洲工作的時(shí)候，我深切的感到這些非洲國(guó)家，真的是衷心的歡迎我們?nèi)ネ顿Y。而且在很大程度上，他們對(duì)中國(guó)抱有非常好的印象，這個(gè)印象是從毛澤東、周恩來的時(shí)代一直延續(xù)過來的。

另外這些投資，其中不少是援助項(xiàng)目，促進(jìn)了兩國(guó)人民的交往，促進(jìn)了兩國(guó)文化的交往。比如說我在肯尼亞任職期間，有兩個(gè)很重要的項(xiàng)目，一個(gè)就是建立了一個(gè)孔子學(xué)院，是非洲的第一家。胡錦濤主席在2006年訪問肯尼亞，專門接見了內(nèi)羅畢孔子學(xué)院的師生，當(dāng)時(shí)是非常轟動(dòng)的。因?yàn)楹飨瓦@些師生們一起唱《茉莉花》這個(gè)歌，而且用中文對(duì)話，豈不知這些當(dāng)?shù)赝瑢W(xué)才學(xué)了三個(gè)月的中文，但是竟然能夠和我們的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行對(duì)話，而且唱的歌詞字正腔圓，所以在當(dāng)?shù)厥呛苻Z動(dòng)了。

主持人苗綠：中國(guó)企業(yè)走出去，帶動(dòng)了這些教育、文化的交流？

郭崇立：準(zhǔn)確地說是兩者相互促進(jìn)。第二個(gè)項(xiàng)目是我們國(guó)際臺(tái)在肯尼亞首都內(nèi)羅畢建了一個(gè)FM電臺(tái)，就是調(diào)頻電臺(tái)，用中文、斯瓦西里文和英文播出，受到當(dāng)?shù)芈牨姷臍g迎。我們國(guó)家通過企業(yè)的走出去，教育、文化走出去，促進(jìn)了當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，促進(jìn)了兩國(guó)各方面的交流，促進(jìn)了中國(guó)和非洲的友誼，這個(gè)我覺得形象都是正面的。

肯尼亞有一條公路，是從首都內(nèi)羅畢到濱海城市蒙巴薩，這是它的一條主要公路，其中有一段是我們中國(guó)公司叫路橋這個(gè)公司修的。這條路不是我們中國(guó)援助的項(xiàng)目，也不是當(dāng)?shù)氐耐顿Y，是多年前世界銀行的項(xiàng)目，但是我們中國(guó)公司把這段路修的非常好，到了現(xiàn)在，仍然可以跑120公里。中國(guó)路橋公司在那里設(shè)了一個(gè)牌子叫“中國(guó)路”，當(dāng)?shù)貛缀跛械娜硕贾烙幸粭l中國(guó)路，所以這個(gè)好形象一直到現(xiàn)在。

但是確實(shí)我們也看到了，走出去的企業(yè)也有一些不好的事情發(fā)生過，諸如不注意保護(hù)環(huán)境，出售假冒偽劣產(chǎn)品，惡性競(jìng)爭(zhēng)等。但是我們必須看到這些不好的東西它是一個(gè)支流?，F(xiàn)在西方一些媒體不斷捏造一些謠言，或者說抓住一些事情把它無限的擴(kuò)大，來挑撥中國(guó)和非洲之間的關(guān)系，這一點(diǎn)我覺得我們需要非常警惕，絕不能因?yàn)閭€(gè)別中資企業(yè)出的一點(diǎn)問題，就把整個(gè)我們?cè)诜侵薜耐顿Y抹黑，我們應(yīng)該理直氣壯的講清這個(gè)事情。

總體上來說，在非洲中國(guó)形象是正面的，是好的形象。我們不能夠被少數(shù)不好現(xiàn)象蒙住了眼睛，也不能被西方這種宣傳所欺騙。但是對(duì)確實(shí)存在問題我們一定要克服，不能夠聽之任之，更不能不管不問，這一點(diǎn)我覺得也要下大功夫。

主持人苗綠：王會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)企業(yè)在走出去當(dāng)中，對(duì)中國(guó)的國(guó)際形象有什么樣的影響，您如何分析？

王輝耀：這個(gè)實(shí)際上是很重要的一個(gè)現(xiàn)象，這次兩會(huì)報(bào)告，克強(qiáng)總理提到了，中國(guó)企業(yè)還要進(jìn)一步加大開放，中國(guó)對(duì)外開放的力度還要進(jìn)一大加大，這次我注意到克強(qiáng)總理在報(bào)告里面，用了很大的篇幅談到“開放促改革”。

我覺得在新時(shí)期的開放，很重要的一個(gè)成分就是中國(guó)企業(yè)走出去，因?yàn)檫^去30多年是外資走進(jìn)中國(guó)，我們中國(guó)也開始逐步逐步走出去，那么到了去年達(dá)到了一個(gè)平衡點(diǎn)，那么未來的30年，可能我們走出去的勢(shì)頭，會(huì)比外資來中國(guó)的勢(shì)頭還要大，所以覺得就是我們這個(gè)對(duì)外開放，這樣才是一個(gè)完善的對(duì)外開放。光是請(qǐng)進(jìn)來不走出去，可能是一個(gè)單項(xiàng)的開放，現(xiàn)在有進(jìn)有出成為一個(gè)完整的開放，所以說從這個(gè)戰(zhàn)略意義上來講，中國(guó)現(xiàn)在是真正的一個(gè)全方位的開放，所以走出去對(duì)中國(guó)人來說非常的重要，因?yàn)樽叱鋈ヒ彩俏覀內(nèi)ナ澜鐚ふ腋鞣N機(jī)會(huì)，同時(shí)也鍛煉我們的企業(yè)隊(duì)伍，同時(shí)也提升企業(yè)的國(guó)際經(jīng)營(yíng)運(yùn)營(yíng)能力，反過來促進(jìn)他們?cè)趪?guó)內(nèi)也提升經(jīng)營(yíng)和運(yùn)營(yíng)的能力，同時(shí)也尋找新的合作資源。

那么我倒覺得，這里面可能分兩個(gè)方面來講，一個(gè)就是說中國(guó)企業(yè)走出去，會(huì)是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，和中國(guó)留學(xué)生走出去，和中國(guó)公民出去旅游，這些我覺得都還要有更多的意義。從整個(gè)世界歷史來看的話，特別是近代史，當(dāng)時(shí)世界的發(fā)展，跨國(guó)公司在這上面起了巨大的作用，所以中國(guó)公司走出去，成為全球公司，成為跨國(guó)公司我覺得都是非常好的。中國(guó)企業(yè)走出去，目前來講還是非常有成果的，我們也得到了很多走出去的好評(píng)，包括我也總結(jié)了我們中國(guó)走出去十大模式，比如說像海爾的模式，像聯(lián)想的借船出海模式，像華為、中興的這種從農(nóng)村包圍城市，從發(fā)展中國(guó)家到發(fā)達(dá)國(guó)家的模式，包括品牌共享，包括現(xiàn)在我們的高鐵也可以走出去，包括像溫州模式。

我們中小企業(yè)走出去，但是在這個(gè)過程中我們也知道，中國(guó)企業(yè)走出去即有跨國(guó)公司，又有國(guó)有企業(yè)，也有民營(yíng)企業(yè)，在更好的走出去方面，我認(rèn)為還是可以再做一些提升。比如說前一些年我們中小企業(yè)走出去，溫州的企業(yè)走出去，在西班牙出現(xiàn)燒鞋的事情，比如說當(dāng)?shù)氐闹苣┦遣婚_門的，我們的百貨商店周末24小時(shí)開著，跟當(dāng)?shù)卦斐闪艘恍└?jìng)爭(zhēng)摩擦。這種現(xiàn)象我覺得是個(gè)別的現(xiàn)象，我們慢慢的提升我們走出去的水平，這些都是走出去學(xué)習(xí)過程中一個(gè)不斷的提升，完善的過程。

這是必然現(xiàn)象，是一個(gè)過程，我們不回避它，我們不掩飾它，但是我們能夠把它不斷的完善。但是我覺得像我們走出去，可能還要注意另外一個(gè)問題，就是走出去的安全問題，我注意到也有中國(guó)企業(yè)被綁架的現(xiàn)象，另外在海外被綁架，現(xiàn)在確實(shí)我們的領(lǐng)事保護(hù)，我們的安全都是要跟上。中國(guó)走出去了上億人，企業(yè)走出去投資額達(dá)到1400億美元，這么大的一個(gè)體量，我們的國(guó)家海外機(jī)構(gòu)領(lǐng)事保護(hù)，包括我們走出去的那些政策完善，我覺得都面臨新的挑戰(zhàn)和新的完善。就像改革開放初期外商來華投資也有很多問題一樣，不斷通過法律法規(guī)，不斷政策調(diào)控，逐步的完善，我們走出去也是一樣。

我們首先意識(shí)到這是一個(gè)非常好的戰(zhàn)略，是對(duì)中國(guó)形象的一個(gè)巨大提升，但是我們也要進(jìn)一步的發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。比如說現(xiàn)在有的國(guó)家比較忌諱我們的國(guó)有企業(yè)走出去，那我們能不能采取國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)結(jié)合，能不能采取一種，利用我們的海外華人華僑，利用我們的留學(xué)生走出去。這樣避免一些給當(dāng)?shù)亓粝驴趯?shí)和偏見，所以我覺得可以采取一些新的模式和策略走出去。也包括我們改革開放初期采取的中外合營(yíng)的方式，大量的跨國(guó)公司走進(jìn)來，是通過合資、合營(yíng)走進(jìn)來了，我們的企業(yè)走出去的時(shí)候，為什么不可以也是合資、合營(yíng)的走出去，和外國(guó)的這些企業(yè)。

另外一方面就是，我們當(dāng)時(shí)中國(guó)還有一個(gè)很成功的戰(zhàn)略意義，就是市場(chǎng)換技術(shù)?？鐕?guó)公司要進(jìn)來，必須要給我提供技術(shù)?，F(xiàn)在我們出去也可以采取，比如說到中國(guó)來，要來我們這里，我們以市場(chǎng)換市場(chǎng)，你到中國(guó)來可以，我跟你合作，那你在你的母國(guó)市場(chǎng)，我們能不能也合作，就可以采取一些靈活不同的政策。

走出去是一個(gè)很大的新的學(xué)問，一個(gè)新的我們需要不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，提升的一個(gè)過程。這個(gè)對(duì)于中國(guó)的國(guó)際形象有巨大的好處，而且對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期開放的發(fā)展也有最大的好處。

郭崇立：講的非常好?，F(xiàn)在我們到了一個(gè)新階段，就是我們的投資現(xiàn)在不是小規(guī)模的，是大規(guī)模的走出去了，不是小打小鬧，也不是專注一個(gè)地區(qū)，是全球性的。那么在這樣一個(gè)新的階段，我們的確需要提升走出去的質(zhì)量，這是一個(gè)系統(tǒng)工程。它不僅關(guān)系到企業(yè)本身，它還涉及到國(guó)家的政策，它不僅涉及到法律層面的、經(jīng)濟(jì)層面的、金融層面的，而是各個(gè)方面都涉及到。所以我想要提升走出去的質(zhì)量，很重要的兩個(gè)方面，一個(gè)是從企業(yè)來講，要走出去就要做好調(diào)研，要知己知彼，要了解當(dāng)?shù)氐姆?，了解環(huán)保，了解這個(gè)地區(qū)工會(huì)的情況，勞資關(guān)系，了解它的反對(duì)黨、執(zhí)政黨，政局變化，一定要有備而去，對(duì)當(dāng)?shù)馗鞣矫嬉龅叫闹杏袛?shù)，這樣的話成功的機(jī)率才會(huì)比較高。

從國(guó)家的層面來講，我覺得就是要向走出去的企業(yè)提供各種各樣的支持、服務(wù)。包括提供一定的安全防護(hù)。不是說我們有能力全部承擔(dān)下來，但是要在力所能及的情況下，起碼提供一些信息幫助，官方溝通等。作為國(guó)家政策層面，我們要出臺(tái)一些優(yōu)惠政策，來鼓勵(lì)這些企業(yè)，讓他們能夠在經(jīng)濟(jì)上可持續(xù)，成本比較低的方式走出去。還有就是國(guó)家在培訓(xùn)方面，我們要對(duì)那些走出去的企業(yè)骨干進(jìn)行一些培訓(xùn)。另外就是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，過了一段時(shí)間以后要做一些經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

我從一些中非智庫(kù)項(xiàng)目當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，我國(guó)和非洲一些國(guó)家所簽署的投資保護(hù)協(xié)議，有一部分或者相當(dāng)一部分在當(dāng)事國(guó)國(guó)會(huì)沒有通過，就是一紙公文。這樣的話中資企業(yè)在這個(gè)國(guó)家就無從受到協(xié)議的保護(hù)。所以我想我們要盡可能的促進(jìn)，推動(dòng)這些保護(hù)協(xié)議落到實(shí)處，這一點(diǎn)我覺得非常重要，所以國(guó)家在這方面可以做很多工作?？傊畯钠髽I(yè)、國(guó)家的這兩個(gè)層面多做一些工作，從而促進(jìn)我們的企業(yè)能夠走出去以后有更高的成功率。每一個(gè)在國(guó)外成功的中國(guó)企業(yè)本身都有助于提升我們國(guó)家的形象。

王輝耀：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)際上我覺得我們還有一塊可以做的是什么呢？就是我注意到比如說歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，他們走出去的企業(yè)都非常成功，但是他們的這些前政府的官員，包括特別他們是一些駐外的大使、參贊都發(fā)揮了非常重要的作用。比如說像基辛格都90歲的高齡了，現(xiàn)在還在為美國(guó)企業(yè)做咨詢，我們實(shí)際上有大量回來的大使、參贊，這些人我覺得應(yīng)該發(fā)揮他們巨大的作用。我們的前大使、前商務(wù)參贊等等，就是應(yīng)該把他們跟中國(guó)企業(yè)走出去結(jié)合起來。在這個(gè)方面我們的利用率，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如國(guó)外政府的前政要發(fā)揮的作用，我覺得不光是我們的大使參贊，甚至是我們的前部長(zhǎng)和前總理等等，都可以發(fā)揮這種余熱。包括智庫(kù)也可以發(fā)揮這些作用，但是我們的官員退下來了以后，基本上就再也聽不到了。這個(gè)方面其實(shí)是前政發(fā)揮推動(dòng)中國(guó)企業(yè)走出去的作用，和民間外交作用。

郭崇立：王會(huì)長(zhǎng)提的這一點(diǎn)非常重要。實(shí)際上我們?cè)谧叱鋈サ倪^程當(dāng)中，為了提升我們走出去的質(zhì)量，提升我們的成功率，我們需要統(tǒng)籌各方面的資源，不能夠光靠企業(yè)一家，也不能光靠國(guó)家，要讓各方面的資源都統(tǒng)籌起來，不僅是王會(huì)長(zhǎng)剛才講到的，我們的一些前外交官、前商務(wù)官員，一些專家、學(xué)者，還要有效利用國(guó)外的資源，比方說我們要了解當(dāng)?shù)胤蓡栴}，我們可以購(gòu)買律師事務(wù)所服務(wù)，金融方面，我們可以購(gòu)買金融會(huì)計(jì)所的服務(wù)，而且要用當(dāng)?shù)刈詈玫摹＿@種有效利用各方面的優(yōu)質(zhì)資源，就是跨國(guó)公司成功的一個(gè)途徑。所以我們可以借鑒他們的一些好經(jīng)驗(yàn)，把各方面的資源匯集起來，來支持我們的企業(yè)走出去，這樣我們企業(yè)的成功率就會(huì)比現(xiàn)在高的多。

主持人苗綠：謝謝二位，二位給中國(guó)企業(yè)走出去，然后提升中國(guó)形象給出了很好的建議和意見。那么我們今年也看到，在今年的這個(gè)政府工作報(bào)告當(dāng)中，李克強(qiáng)總理傳統(tǒng)提到要深化與各個(gè)大國(guó)之間的戰(zhàn)略對(duì)話和務(wù)實(shí)合作，構(gòu)建穩(wěn)定的大國(guó)關(guān)系，還要打造周邊大國(guó)的命運(yùn)共同體，周邊國(guó)家的命運(yùn)共同體。在這樣的過程當(dāng)中我們也提出“一路一帶”經(jīng)濟(jì)帶，也在努力的想保持和周邊國(guó)家，和這些大國(guó)的關(guān)系，但是也不乏有一些質(zhì)疑的聲音，與原來的這種零合外交相比，中國(guó)現(xiàn)在走的是什么樣的一種外交道路，如何看待外國(guó)對(duì)中國(guó)“一路一帶”的質(zhì)疑和矛盾的心態(tài)？

郭崇立：李總理在報(bào)告里，對(duì)外交工作總結(jié)的一段比往年還要多，這個(gè)是有原因的。以習(xí)近平主席為總書記的新一屆領(lǐng)導(dǎo)集體，他們確實(shí)在外交方面做了很多工作，花了很多的心血，提出了整套的各種方針政策，也取得了豐碩成果。

對(duì)李總理報(bào)告的有關(guān)內(nèi)容我就不重復(fù)了。針對(duì)一些質(zhì)疑，我要說的是這幾點(diǎn)：第一，我認(rèn)為我們還是堅(jiān)持和平與發(fā)展這樣的時(shí)代主題。求和平是國(guó)際社會(huì)主流，謀發(fā)展是各國(guó)的共同愿望，這樣一個(gè)總的判斷沒有改變。第二，我國(guó)外交堅(jiān)持奉行獨(dú)立自主的和平外交路線。我們不是要通過武力手段，或者是武力威脅手段來發(fā)展自己。我們是要堅(jiān)持和平崛起。第三，我們的外交政策是在繼承優(yōu)良傳統(tǒng)基礎(chǔ)上，有創(chuàng)新，有發(fā)展。例如，習(xí)近平主席提出的命運(yùn)共同體，義利觀，合作共贏等，展示了有中國(guó)特色的大國(guó)外交，都是與時(shí)俱進(jìn)的創(chuàng)新，有著很鮮明的時(shí)代特點(diǎn)。

我們現(xiàn)在作為一個(gè)發(fā)展中的社會(huì)主義大國(guó)，正在努力向世界提供一些公共產(chǎn)品，包括提出以合作共贏為目標(biāo)的發(fā)展思路。我認(rèn)為中央提出的“一帶一路”就是這樣一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略。因?yàn)檫@個(gè)戰(zhàn)略剛提出來不久，有人提出疑問這不奇怪。而且從我自己所了解的情況，中央動(dòng)員了各方面的精英力量，經(jīng)過非常認(rèn)真的科學(xué)論證，才提出初步方案，而且仍在聽取各方面的意見。

“一帶一路”怎么來操作？我們提出“共商、共建、共享“，強(qiáng)調(diào)三個(gè)“共”。同所有相關(guān)國(guó)家，我和你共同商量，大家湊在一起，來使這個(gè)“一帶一路”更加完善。共建就是說不是我一家包辦代替。有人說好像我們要大包大攬，有的甚至提出來“一路一帶”就是中國(guó)的發(fā)改委制訂計(jì)劃，然后中國(guó)的財(cái)政部出錢。這是誤解，我們主張共建不是包辦。共享就是將來建成的成果大家共享。而且我們作為一個(gè)大國(guó)，我們?cè)敢獬龈嗟牧?，使得這樣一個(gè)計(jì)劃能夠早日實(shí)現(xiàn)，能夠有早期的收獲。

總體來講，我覺得“一帶一路”是我們?cè)谀壳斑@個(gè)階段，一個(gè)進(jìn)一步開放的創(chuàng)新路子。這個(gè)發(fā)展路子受到20多個(gè)國(guó)家響應(yīng)。有一些質(zhì)疑不是壞事，我覺得可以提醒我們要注意什么，哪些方面有障礙需要克服，從而使“一帶一路”的路子能夠走的更順暢一點(diǎn)，能夠真正達(dá)到互利共贏的目標(biāo)。

王輝耀：我覺得中國(guó)最近提出“一路一帶”這個(gè)戰(zhàn)略，其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)新，也是一個(gè)偉大的構(gòu)想。中國(guó)的改革開放，我們從這幾個(gè)階段來看，從過去30多年發(fā)展到今天，確實(shí)中國(guó)在國(guó)際上的影響力，作為第一的貿(mào)易大國(guó)，和前幾名的投資大國(guó)，中國(guó)確實(shí)要在國(guó)際的發(fā)展上有新的作為，那么我覺得“一路一帶”的偉大戰(zhàn)略構(gòu)想是值得肯定的，這是一個(gè)新的，是一個(gè)對(duì)外開放的新思路，原來我們的開放是沿海都走進(jìn)來，東南沿海，外資到中國(guó)來，現(xiàn)在我們開始有了新的看法，我們準(zhǔn)備把歐亞大陸橋通過傳統(tǒng)的絲綢之路，從亞洲連到歐洲，沿途的國(guó)家我們也讓他們受惠，打造新的絲綢之路，同時(shí)我們還要開放我們的海上絲綢之路，從東南亞到南海、到印尼到澳大利亞等等，這兩個(gè)不同的角度，是有別于傳統(tǒng)的太平洋東南沿海進(jìn)來，可能在中國(guó)新時(shí)期提出了一個(gè)偉大的戰(zhàn)略構(gòu)想。

我們?cè)瓉硪灿泻芏喽噙叺?，比如說WTO，還有很多雙邊的安排。包括最近還有TPP，還有很多其他的設(shè)想，這個(gè)其實(shí)也是中國(guó)的一種新的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略安排，這個(gè)安排我覺得能不能成功呢？確實(shí)就像剛才郭大使講的，不取決于光是中國(guó)一家，也不是剃頭挑子一頭熱，它是要沿途發(fā)動(dòng)幾十個(gè)國(guó)家響應(yīng)，是共建共贏，剛才說的三共我覺得非常好，其實(shí)就是這么一個(gè)意思。中國(guó)提出來了，讓別人看到我們是帶來實(shí)惠的，我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施上先打通，我們先建路我們先投資，我們?cè)O(shè)立了新絲路基金，我們建立了金磚五國(guó)銀行，亞洲投資銀行等等，我們做了這些東西以后，做了這些基礎(chǔ)設(shè)施以后，能不能使所有的國(guó)家都得到響應(yīng)，能不能使所有的沿途國(guó)家都打消這個(gè)顧慮，積極的參與進(jìn)來，我認(rèn)為這個(gè)是“一路一帶”戰(zhàn)略成功的關(guān)鍵所在，所以說我們現(xiàn)在就是要更好的發(fā)動(dòng)發(fā)揮去告訴，或者說去跟他們溝通。把這個(gè)好處讓他們看到。

因?yàn)榍岸螘r(shí)間，包括南海，包括東海都有一些緊張的情況出現(xiàn)，我覺得我們現(xiàn)在通過一種和平的方式，通過經(jīng)濟(jì)的方式，通過把餅做大，大家都來分這個(gè)蛋糕的方式，讓大家看到這個(gè)實(shí)惠，讓大家參與到新的經(jīng)濟(jì)國(guó)際制度創(chuàng)新安排里面來，發(fā)揮中國(guó)經(jīng)濟(jì)大國(guó)的一個(gè)作用，代表周邊國(guó)家的一個(gè)發(fā)展，所以我覺得這是一個(gè)非常好的策略。

但是我認(rèn)為就像剛才郭大使講的有一些質(zhì)疑，有一些討論，有一些不同的聲音都是正常的，目的是為了讓它更完善，但是更重要的，我覺得這個(gè)可能還要發(fā)揮我們真正的，“一路一帶”沿岸的幾十個(gè)國(guó)家，沿途的幾十個(gè)國(guó)家的積極性，他們要來參與進(jìn)來，他們要在里面有利益所在，否則這個(gè)“一路一帶”我覺得也可能是一個(gè)單項(xiàng)，可能是經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張，或者你是一種輸出你的產(chǎn)品等等，這個(gè)必須是一個(gè)共贏。這樣的話會(huì)使中國(guó)的戰(zhàn)略更好，這是一個(gè)非常好的戰(zhàn)略，這是一個(gè)和平的戰(zhàn)略，這是一個(gè)新時(shí)代對(duì)外開放，而且這個(gè)開放不僅僅是中國(guó)的開放，中國(guó)現(xiàn)在開始意識(shí)到這個(gè)世界的開放，區(qū)域的開放，這是一個(gè)非常新的對(duì)外開放高度，我覺得這個(gè)戰(zhàn)略的未來，應(yīng)該是很值得期待的。

主持人苗綠：我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)“一路一帶”，是中國(guó)新時(shí)期對(duì)外戰(zhàn)略的一大創(chuàng)新和構(gòu)想，非常偉大，在全球化時(shí)代具有非常重大的意義，對(duì)中國(guó)提升中國(guó)的整體對(duì)外形象，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展都有非常重大的意義。感謝二位今天和我們一起探討，中國(guó)的國(guó)家對(duì)外形象和中國(guó)的對(duì)外戰(zhàn)略，在兩會(huì)期間跟二位資深的，有國(guó)內(nèi)國(guó)外生活經(jīng)驗(yàn)的專家探討這樣的話題，感到非常容幸。

郭崇立：我想補(bǔ)充一奌，就是我們所討論的國(guó)家形象問題。從本質(zhì)上來講，形象是一種資源，形象也是國(guó)家綜合國(guó)力的組成部分。所以不要把這個(gè)形象看成只是一個(gè)宣傳，是媒體的一個(gè)任務(wù)。國(guó)家形象體現(xiàn)在剛才我們談到的各方面人員，走出國(guó)門的旅游者，我們的留學(xué)生，我們到國(guó)外的企業(yè)家，包括我們的國(guó)家政府工作人員等。所以我們每一個(gè)領(lǐng)域的人員及其所做的工作，都涉及到中國(guó)的形象，而這個(gè)形象作為國(guó)家的綜合實(shí)力部分，它是一個(gè)軟實(shí)力的體現(xiàn)。軟實(shí)力說白了就是要?jiǎng)e人對(duì)你能夠認(rèn)同，信服，甚至到能夠追隨。擁有能夠起這樣作用的一種形象，需要我們大家共同的努力，才能夠達(dá)到這樣的目標(biāo)。

王輝耀：剛才郭大使總結(jié)的非常好，實(shí)際上中國(guó)的國(guó)家形象，它是方方面面組成的，而且這個(gè)確實(shí)不光是媒體的責(zé)任，但是另外一方面我倒覺得，中國(guó)還有一個(gè)可以提升的方面，就是我們的智庫(kù)，你看國(guó)家在國(guó)際上有很多的話語權(quán)，很多的議題設(shè)置全，都是這些發(fā)達(dá)國(guó)家很多智庫(kù)非常的活躍，那么我注意到中國(guó)政府，包括中央政法委改革領(lǐng)導(dǎo)小組，包括中辦、國(guó)辦強(qiáng)調(diào)智庫(kù)，提出了新型智庫(kù)的建設(shè)，所以我覺得打造具有國(guó)際影響力的中國(guó)智庫(kù)也是非常重要的，能夠把中國(guó)的聲音更好的傳播出去，把中國(guó)的交往更好的在國(guó)際各種場(chǎng)合發(fā)出聲了，也是對(duì)中國(guó)形象一個(gè)非常好的肯定。

郭崇立：沒錯(cuò)，我們現(xiàn)在也到了這個(gè)時(shí)候了。我們的GDP是坐二望一了，我們是世界上最大的貿(mào)易國(guó)，現(xiàn)在也是一個(gè)非常重要的投資國(guó)，我們是世界上最大的旅游輸出國(guó)。那么這樣一個(gè)國(guó)家，如果我們?cè)谑澜缟蠜]有相應(yīng)的話語權(quán)，那是不可思議的。但是我們要有這個(gè)話語權(quán)，就要進(jìn)行不懈努力，首先就要不斷提高我們自己國(guó)家本身的形象。為此，加強(qiáng)智庫(kù)建設(shè)是不可或缺的一環(huán)。

主持人苗綠：二位把形象這個(gè)從外宣的角度，一下提升到了整個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略，這是非常重要的，對(duì)于我們今天這個(gè)話題總結(jié)也非常到位。感謝您收看本期的《中國(guó)正在說》，我們今天探討的話題是“中國(guó)國(guó)家形象和中國(guó)對(duì)外戰(zhàn)略”，謝謝大家的觀看，謝謝二位老師。